Emilio Ambas
Vladimir Belogolovsky:
– Gati për të filluar?
Emilio Ambas:
- Jo, mbase anestezia e parë? [qesh]
"Ju nuk keni nevojë për të. Nga rruga, për rekord, cili është mbiemri juaj?
- Ambas. Emilio Ambas.
- Ju e shqiptoni atë me një "s" në fund (kërkimi në rusisht google korrigjon në "Ambash" - shënim i përkthyesit).
- Po, pikërisht kështu duhet të shqiptohet.
Ju keni studiuar për arkitekturë në Shtetet e Bashkuara, në Princeton, ku keni marrë një diplomë bachelor dhe më pas një master, në vetëm dy vjet …
- Unë hyra në Princeton dy vjet pasi mbarova shkollën e mesme. Por më parë, unë hyra fshehurazi në leksione në Universitetin e Buenos Aires. Kishte mijëra studentë dhe askush nuk po më kushtonte vëmendje, i vogli, kështu që unë mund të merrja pjesë në çdo leksion që dëshiroja. Për më tepër, Konsullata Amerikane në Buenos Aires kishte një Bibliotekë shumë të mirë të Linkolnit, me shumë libra autoritarë mbi arkitekturën Amerikane, përfshirë "Arkitekturën e Amerikës Latine që nga viti 1945" nga Henry-Russell Hitchcock. Unë u bëra aq i njohur në bibliotekë, sa kur rinovoi fondin e librit, librat e vjetër thjesht m'u dhanë. Në fakt, unë mësova anglisht nga libri i Alfred Barr, Mjeshtrat e Artit Bashkëkohor. Kështu që nëse kam probleme me anglishten time ose kam gabime sintaksore në një intervistë, faji i tij është [qesh].
Ende nuk mund ta kuptoj se si e përfundove Princeton kaq shpejt. Kur biseduam për këtë disa vjet më parë, ju thatë, "Nëse nuk besoni, pyesni këshilltarin tim të kërkimit Peter Eisenman." Unë e pyeta, dhe ai më konfirmoi, duke thënë: "Unë nuk e di se si e bëri Emilio, askush nuk pati sukses as para dhe as pas, por ai e bëri atë." Pra, fakti vërtetohet. Por nëse keni diplomuar në universitet kaq shpejt, rezulton se të gjitha punimet tuaja studentore kanë qenë pjesë e një projekti të tezës? Apo keni punuar në disa projekte?
- Kam marrë diplomën bachelor në një semestër. Gjatë semestrit të parë, çdo javë kisha një projekt të ri. Pjetri më ndihmoi me secilin prej tyre; ky ishte viti i tij i parë në Princeton. Dhe në semestrin e dytë, unë tashmë isha duke studiuar për një program master. Por unë kisha programin tim individual atje. Kjo praktikohet në Princeton … Jo, duhet të kisha qëndruar atje më gjatë - atëherë, e shihni, do të kisha mësuar diçka [qesh].
A mund të na tregoni më shumë për kohën tuaj në Princeton?
- Kur arrita për herë të parë, gjithashtu nuk dija anglisht dhe shoku im i parë amerikan pretendoi se unë flisja si Gary Cooper. Pra, në fakt, ishte - sepse mësova anglisht duke parë të njëjtat Westerns të vjetra me titra në TV shumë herë me radhë.
Cilët mësues të tjerë keni pasur në Princeton?
– Kishte dy mësues shumë interesantë, dy binjakë hungarezë, vëllezërit Olgiai. Emrat e tyre ishin Viktor dhe Aladar. Ata ishin paraardhësit e arkitekturës bioklimatike - për shembull, ata shpikën kontrollin e rrezeve të diellit dhe grilat speciale për të zvogëluar mundësinë e dritës së diellit në ndërtesa. Ata ndërtuan një laborator për të provuar këto gjëra. Nëse lexoni librat e tyre mbi hartimin e klimës, do të gjeni gjithçka që tani është e rëndësishme për arkitektët në kuptimin e "qëndrueshmërisë së energjisë".
Një tjetër mësues është Jean Labatut, i cili, përveç mbikëqyrjes së një master master arkitekture, ishte i angazhuar në kërkime mbi ndikimin e klimës dhe mjedisit në materialet e ndërtimit. Ai ishte i jashtëzakonshëm. Ishte edhe Kenneth Frampton, por ai nuk më mësoi. Siç e pranoi më vonë me fisnikëri, por jo me të drejtë, ai nuk kishte asgjë për të më mësuar [qesh].
Si do ta përmblidhni gjithçka që keni mësuar nga mësuesit tuaj?
– Gjëja kryesore që kam mësuar nga Princeton është një interes i rrënjosur thellë në filozofi, poezi dhe histori. Dhe në këtë drejtim, Princeton është i shkëlqyeshëm sepse çdo kurs mund të vendoset në programin universitar. Për shembull, unë kisha një mësues të mrekullueshëm, Artur Szhatmary, i cili jepte kurse mbi filozofinë e estetikës.
Kur fillova të jap mësim për fillestarët, menjëherë pasi mbarova në Princeton, u përqëndrova në metodologji. I mësova si të zgjidhin problemet. Elementet, të cilat në shikim të parë nuk janë të lidhur në asnjë mënyrë, duhet të ishin formuar në një strukturë logjike. Ata duhet të zgjidhnin problemin gjatë rrugës. Nuk doja t’i ngarkoja me projekte të vërteta të byrosë sime ose konkurseve - të cilat shumë mësues të tjerë kanë mëkatuar.
Dhe cilat ishin detyrat tipike?
– Unë u dhashë studentëve një projekt dhe çdo të premte bëja një përmbledhje. Pastaj u kërkova studentëve të ribënin të njëjtin projekt, kritikat ndoqën përsëri - dhe kështu çdo javë. Ishte i njëjti projekt, bibliotekë. Projekti im i diplomimit ishte Biblioteka Shtetërore e Argjentinës, por unë u kërkova studentëve të hartonin një bibliotekë që mund të ndërtohej në çdo qytet të Shteteve të Bashkuara. Ishte interesante për mua të shihja se si ata mund të aplikojnë vetë për zgjidhjen e një problemi specifik. Unë gjithmonë kam besuar se nëse ata arrijnë në natyrën e problemit dhe gjejnë një zgjidhje adekuate, kjo jo vetëm që do t'u japë atyre besim në aftësitë e tyre, por gjithashtu do t'i ndihmojë ata të mësojnë të kuptojnë natyrën e problemit si të tillë. Ekziston një koncept i mrekullueshëm japonez i quajtur Yugen. Ideja e tij është që nëse merrni pjesë në zemër të problemit, kjo përvojë do t'ju ndihmojë në zgjidhjen e problemeve të tjera gjithashtu.
Ishte një qasje shumë sfiduese e mësimdhënies. Edhe sot, kur takoj ish-studentët e mi të cilët janë bërë avokatë ose mjekë, ata thonë se kursi im ka pasur një ndikim të madh tek ata. Ai i ndihmoi ata të zhvillonin një mendim për zgjidhjen e problemeve, sido që të ishte.
A do të thotë kjo se disa nga studentët tuaj nuk u bënë kurrë arkitektë?
- Po po! Në Princeton, fillestarët dhe studentët e moshës së dytë thjesht po nuhasin për ato karriera që mund të interesohen. Të gjithë ishin studentë të shkëlqyeshëm, thjesht diamante! Ndoshta pak i përafërt, por jashtëzakonisht i ndritshëm. Intelektualisht, ata janë shumë më të fortë se studentët e diplomuar. Unë madje i thashë Gedes se unë vetë isha gati ta paguaja për të drejtën për të dhënë mësim fillestarë, por tarifa ime për mësimin e studentëve të tij të diplomuar nuk do të mjaftonte për të gjitha paratë në botë [qesh].
Në projektin e konviktit të Seminarit Teologjik Princeton, ju bashkëpunuat me Eisenman. Ju e quajtët atë "dekonstruktivist". A mund të na tregoni më shumë rreth kësaj?
- Duhet të them, më vjen shumë keq që nuk pata një kopje të këtij projekti. Ai ishte i mrekullueshëm. Dhe Peter sapo u hodh në erë nga mundësitë që hapi ky projekt. Fatkeqësisht, nuk e mbaj mend tani emrin e zyrës në Filadelfia, ku të dy kemi punuar si stilistë. Peter ka një memorie prej çeliku inox dhe do t'ju tregojë me siguri. Projekti ynë nuk u realizua kurrë …
A mendoni se ky projekt seminarik ishte një nga paraardhësit e asaj që më vonë u bë e njohur si arkitektura e dekonstruktivizmit?
- Nuk e di … Unë nuk do ta quaja veten dekonstruktivist. Unë jam më tepër një esencialist nga fjala thelb, në kuptimin e fjalëve të Paul Valéry: "Bëhu i lehtë si një zog, jo si një pendë".
Dhe çfarë ishte kaq e veçantë për këtë projekt?
Unë nuk e di … Unë nuk kam nevojë për fjalë, kam nevojë për fotografi, imazhe. Bëhej fjalë për organizimin e rrjedhave, për mënyrën se si njerëzit mund të lëviznin në hapësirë, duke shkuar në dhomat e tyre. Jo, unë ende kam nevojë për projekte.
A mendoni se projekti juaj ndikoi disi në arkitekturën e Shën Petersburg?
- Epo, jo, nuk do të synoja një gjë të tillë. Pjetri është një njeri me aftësi të jashtëzakonshme intelektuale dhe ai i kushton vëmendje të madhe gjithçkaje që bëhet, shkruhet dhe thuhet kudo. Jam ndryshe. Unë jam mjaft intuitiv. Dhe unë nuk përdor ndonjë hile. Dhe nuk ka asgjë të veçantë në atë projekt, përveç se do të ishte një ndërtesë e jashtëzakonshme.
Por a mund të thuash që projekti juaj i hotelit ishte me natyrë dekonstruktiviste?
- Ndoshta ai me të vërtetë dukej si dekonstruktivist. Por jo sepse në atë kohë e kuptova se çfarë ishte dekonstruktivizmi. Unë nuk e konsideroj veten një intelektual …
Dhe puna juaj nuk u zhvillua në atë drejtim. Por ka vërtet tipare dekonstruktiviste në ndërtesat tuaja. Në një kuptim, ato janë dekonspiruar - si shtëpia juaj, Casa de Retiro Espiritual, 1975 afër Seviljes, për shembull - por shkalla e dekonstruksionit kontrollohet në mënyrë rigoroze për sa i përket ekuilibrit dhe integritetit të tablosë së madhe. Për shembull, simetria është shumë e rëndësishme në punën tuaj, apo jo?
- Jo, në këtë drejtim unë nuk jam dekonstruktivist, jo si Eisenman apo Libeskind. Ajo që bëj unë është të veçoj elementet, t'i veçoj nga njëri-tjetri në mënyrën më të qartë. Për shembull, në rastin e Casa de Retiro, dy mure të lira përcaktojnë një kub. Ishte e njëjta gjë me atë ndërtesë në Princeton. Unë mund të zgjidh një ndërtesë me disa elemente. Do të doja ta gjeja atë projekt …
Kur isha 15 vjeç, bëra një projekt për një çift - ata ishin mësues të shkollës fillore. Ata kishin një ngastër matanë rrugës nga banesa ku unë jetoja me prindërit e mi. Shtëpia që unë projektova nuk u ndërtua kurrë. Vitet kaluan dhe kur rastësisht u përplasa me vizatimet dhe vizatimet e asaj kohe, ato më dukeshin plotësisht Corbusian. Dhe atëherë nuk dija asgjë për Corbusier, apo për arkitekturën moderne. Kishte shkallë përgjatë fasadës, ballkone etj. Shtëpia nuk ishte ndërtuar, por për mua ishte e vërtetë. Gjithmonë kam pasur nevojë për një klient të vërtetë. Nuk mund të punoj në projekte hipotetike. Nuk funksionon për mua.
Ju duhet një sit, një program, një klient i vërtetë …
- Nuk ka klientë të vërtetë! Ndoshta në jetën time të ardhshme do të ketë disa klientë të vërtetë … Jo, vetë klienti rrallë e di se çfarë dëshiron vërtet. Ai e di se çfarë dëshiron vetëm në momentin kur ju i paraqisni një projekt që ai ju urdhëroi bazuar në programin e deklaruar të nevojave të tij reale, dhe kjo është kur ai e kupton: kjo nuk është ajo që ai dëshiron vërtet. Kështu që përsëri ju duhet të ofroni diçka ndryshe …
Tani jam duke punuar në një projekt për një mikun tim nga Meksika, për të cilin bëra Casa Canales në Monterrey [1991]. Kështu që, i thashë: “Unë nuk ndërtoj modele në arkitekturë. Unë bëj modele në të menduarit ". Për të ndërtuar, unë duhet të di ndryshimin e lartësisë, orientimin, trëndafilin e erës, programin funksional, etj. Duhet të di saktësisht se si duan të jetojnë njerëzit në Monterrey. A duan të jetojnë jashtë apo brenda? A preferojnë të kenë një oborr spanjol?
Le të flasim për Luis Barragán, ekspozitën personale të të cilit keni organizuar MoMA në 1976, kur ju ishit kuratori i dizajnit atje. Kjo ishte ekspozita e tij e parë në Shtetet e Bashkuara, dhe katalogu i ekspozitës që përpiluat ishte monografia e parë e punës së tij
- Vendosa të organizoja një ekspozitë të tij, sepse në atë kohë shumë studentë të arkitekturës ranë në sociologji ersatz, gjë që çoi në rezultate disi patetike dhe të keqe. Doja që ata të shikonin arkitekturën e vërtetë. Puna e Barragán nuk është e thjeshtë. Shtë shumë komplekse, por elementet janë të lehta për t’u kuptuar. Sidoqoftë, ato janë të mbushura me shumë kuptime. Ne bëmë një shfaqje të projeksionit të rrëshqitjeve të bukura në një mur të madh 30 metra të gjerë dhe 20 metra të lartë në një dhomë të vogël. Efekti ishte sikur të ishit brenda ndërtesave të tij. Ne gjithashtu i bëmë diapozitivat të disponueshëm për universitetet amerikane. Efekti ishte i mahnitshëm dhe unë shkrova librin.
Ju mbetët kuratori i Departamentit të Arkitekturës dhe Projektimit MoMA shtatë vjet nga 1969 deri në 1976. Cilët mendoni se janë përbërësit kryesorë të një ekspozite të mirë arkitektonike?
- Unë kam qenë kurator i dizajnit, por kam organizuar shumë ekspozita arkitektonike. Një ekspozitë e mirë duhet të jetë interesante. Si kurator, duhet të jesh aq i zhytur në të, saqë padyshim që do të dëshirosh ta tregosh. Ju dëshironi që e gjithë bota të dijë për të. Dhe duhet të gjesh një mënyrë për të treguar arkitekturën. Ju nuk mund të sillni një ndërtesë në galeri. Ju duhet të gjeni një mënyrë për ta paraqitur atë. Dhe, sigurisht, arkitektura është një nga temat më të vështira për t'u përfaqësuar. Nëse jeni kurator i një ekspozite pikture, thjesht e sjellni pikturën. Futni një gozhdë në mur dhe varni foton. Por nuk mund ta bësh atë me arkitekturën; edhe nëse sjell një paraqitje. Do të ketë ende diçka të gabuar. Edhe nëse shfaqni një film, do të ketë diçka që nuk shkon. Dhe kjo është arsyeja pse unë aq shumë doja të bëja një ekspozitë të Barragán - e dija që puna e tij do t'i "kalonte" studentëve të mi. Ndjenjat e tyre do të ndikohen. Do t'i tërheqë ata nga kjo lojë e sociologjisë.
Punoni si kurator MoMA ishte vetëm një nga piketat në karrierën tuaj. Ju nuk planifikonit të punonit si kurator kudo pasi u larguat nga muzeu, apo jo?
- Po, nuk doja që ky të bëhej profesioni im. Unë u largova nga MoMA në kulmin e karrierës sime. Ekspozita Italiane pati një sukses të madh. [Itali: Peisazhi i Ri i Brendshëm, 1972]. Asnjëherë nuk kemi pasur kaq shumë vizitorë. Por arsyeja që u largova ishte sepse doja të isha një arkitekt praktikues. Unë gjithashtu doja të isha një stilist industrial dhe mënyra se si arrita atje ishte e pazakontë. Para së gjithash, unë e shpika këtë apo atë produkt për veten time, pa ndonjë urdhër. Unë i kam dizenjuar. Ai ndërtoi modele dhe madje pajisje për prodhimin e pjesëve. Dhe kam marrë patenta në mekanikë, nuk besoj në patentat e dizajnit. Atëherë unë do të sillja produktin e përfunduar në Përfaqësinë e Ndërmarrjes dhe do të thosha, “Ju keni 30 ditë kohë për t'u përgjigjur po ose jo. Nëse më thoni jo, unë shkoj te konkurrentët tuaj. Nëse thua po, unë mund të të siguroj edhe shembuj prove, në mënyrë që të kontrollosh se cila është kërkesa. Unë madje kam gati foto dhe përshkrime profesionale për katalogun ". Dhe nëse prodhuesi tha po, atëherë pas gjashtë muajsh produkti ishte tashmë në treg - jo pas dy ose tre vjetësh, siç ndodh zakonisht kur gjithçka duhet të zhvillohet nga e para.
Dhe cili ishte produkti juaj i parë?
- Karrige, komode për shtyllën kurrizore. Para kësaj unë isha marrë me shpikje, por ishte shpikja ime e parë e realizuar në shkallë industriale. Unë e bëra atë të njëjtin vit kur u largova nga MoMA.
Por çfarë ju shtyu të projektonit karrigen?
- Unë iu ankova mikut tim dizajner sa e pakëndshme ishte për mua të ulesha në një karrige të zakonshme zyre me një mbrapa të fiksuar në mënyrë të ngurtë. Pse të mos bëni një karrige që anon mbrapa dhe me trupin tuaj? Atëherë nuk kishte asgjë të këtij lloji. Ishte karrigia e parë ergonomike vetërregulluese në botë. Ne e kemi zhvilluar dhe patentuar atë në 1975, dhe Krueger e prezantoi atë për publikun në 1976.
"Ju dikur thatë se keni ëndërruar për një të ardhme kur ju mund të" hapni derën dhe të dilni në kopsht, pa marrë parasysh se në cilin kat jetoni … pajtoni nevojën tonë për të ndërtuar strehimore brenda një qyteti të populluar dendur me nevojën tonë emocionale për jeshile hapësira…”… A është ende një ëndërr apo mendoni se disa nga projektet më të fundit në Singapor, apo projektet tuaja në Fukuoka [1994] dhe të tjerë, e kanë sjellë ëndrrën më afër realitetit?
- Po, të gjithë këta janë ide të mi! Unë isha i pari që projektova një kopsht vertikal për një konkurs të mbyllur për selinë e kompanisë më të madhe të naftës ENI në 1998 në Romë. Njëri nga dy aplikantët e tjerë të ftuar ishte Jean Nouvel, por e gjithë konkursi u mbyll. Detyra jonë atje ishte të modernizonim një ndërtesë ekzistuese në vitet 1960, ndërtesa e parë në Itali me një fasadë perde. Uji dhe era depërtuan brenda, ishte e nevojshme të ndryshohen fasadat, që do të thoshte se askush nuk do të ishte në gjendje të punonte në ndërtesë për dy vjet. Dhe kjo ishte një ndërtesë gjigante 20-katëshe. Zgjidhja që unë propozova ishte e thjeshtë dhe logjike. Gjatë punës sime, u përpoqa t'i bëja përfaqësuesit e industrisë së naftës më të ndjeshëm ndaj çështjeve të ekuilibrit ekologjik.
Për të ndryshuar fasadat, duhet të vendosni skelat - apo jo? Kështu që. Pse të mos i bëni ato 1.20 m të gjëra, por të gjitha 3.60 m? Duhet vetëm pak më shumë tub çeliku për të mbajtur strukturën. Pastaj vendos panelin e ri të xhamit 1.80 m larg xhamit të vjetër dhe kjo gotë e re mbron nga era, shiu dhe zhurma. Dhe në pjesën e mbetur prej 1.80 m të gjerë, ne vendosëm një kopsht, sepse në Romë ekziston një klimë e mrekullueshme për bimët në fushë të hapur. Dhe të gjithë e pëlqyen vendimin tim, ishte thjesht i pafat … Personi që urdhëroi konkursin u largua nga kompania vetëm disa ditë para mbledhjes së jurisë, dhe ai që e zëvendësoi atë nuk donte diçka të tillë. Kjo është historia e kopshtit të parë vertikal në botë. Megjithëse vizatimet e hollësishme dhe një paraqitje e mrekullueshme ishin tashmë gati.
A e dini se kush ishte i pari që zbatoi një projekt me kopshtarinë vertikale?
EA: Po, disi nuk u interesova. Unë jam si një tigër - posa të lindin këlyshët e mi, unë pushoj së interesuari për ta. Unë tashmë dua të merrem me projektin tjetër. Por tani shumë projekte të bazuara në këtë ide tashmë janë zbatuar në të gjithë botën. Sigurisht, në Singapor, por të paktën ata e njohin rolin tim atje - qeveria e Singaporit botoi kohët e fundit një libër mbi kontributin e qytetit të tyre në arkitekturën e gjelbër, dhe unë u kërkova të shkruaj një parathënie.
A mund ta quani shtëpinë tuaj Casa de Retiro manifesti juaj?
- U bë një manifest pasi u shpik. Po, më vonë përdora idetë që u shfaqën atje, në projekte të tjera - përfshirë Fukuoka, ku gjithashtu përdori tokën si material izolues dhe ktheva 100% të tokës nga copa e ndërtesës në qytet, duke mbuluar çatinë me të. Shtë shumë praktike dhe miqësore me mjedisin. Casa de Retiro duket të jetë pjesë e peizazhit, por është e ndërtuar plotësisht në majë dhe më pas e mbuluar me tokë në majë dhe në disa nga muret anësore. Shtëpia është një kopsht, dhe një kopsht është art. Kopshti nuk është xhungël, apo jo? Krijohet nga një person [qesh].
Ars poetika ime është jeshile mbi gri. Me arkitekturën time, unë përpiqem të tregoj mënyrën e konvergjencës së Natyrës dhe Arkitekturës. Unë gjithmonë përpiqem të sigurohem që ndërtesat e mia t'i kthejnë shoqërisë diçka - në formën e kopshteve, për shembull, për të kompensuar tokën e zënë nga ndërtesa.
Do të doja të përfundoja me citatin tuaj: "Unë gjithmonë kam besuar se arkitektura është një akt i imagjinatës që bën mit. Arkitektura e vërtetë fillon pasi plotësohen nevojat funksionale dhe të sjelljes. Nuk është uria, por dashuria dhe frika - dhe nganjëherë një mrekulli e thjeshtë - që na bën të krijojmë. Konteksti kulturor dhe shoqëror në të cilin punon arkitekti po ndryshon vazhdimisht, por mua më duket se detyra e tij kryesore mbetet e njëjtë: ta veshë pragmatikën në formë poetike"
- Falenderim. Nuk mund ta kisha thënë më mirë! [qesh]
