Cila është përvoja juaj më e mirë dhe më e keqe jashtë shtetit?
Përvoja më e mirë - Spanjë. Pas vdekjes së Frankos, Spanjollët fituan entuziazëm, një oreks për zhvillim, ata janë të interesuar për atë që mund të marrin nga të tjerët dhe t'i përdorin ato. Spanjollët janë shumë të fortë në tenis, ata kanë shumë kampionë dhe ekipe të shkëlqyera, por nuk kanë një stadium tenisi - as Roland Garros Paris dhe as Wimbledon London. Ata duan të presin turne ndërkombëtarë tenisi dhe të krijojnë kampionë të rinj. Në vitin 2009, turneu i parë i tenisit do të zhvillohet atje.
Kjo është përvoja më e mirë, por cila është më e keqja?
Rusi më i keq deri më tani. Doli se është e vështirë për një arkitekt të huaj në Rusi të fitojë respekt për punën e tij. Ata thjesht mund t'i thonë atij - gjithçka që po na ofroni këtu është e pakuptimtë. Kjo nuk korrespondon me normat e vendit tonë. Dhe meqenëse ky i huaj nuk kupton asgjë në lidhje me rregullat dhe rregulloret e vendit tonë, mirë, le të dalë vetë.
A nuk janë këto vështirësi të zakonshme në përkthim?
Keqkuptimet janë kudo. Pyetja është se si t'i kapërcejmë ato. Unë mendoj se është më e rëndësishme për të arritur një rezultat, dhe jo për të luftuar një të huaj të bezdisshëm që gjithmonë kërkon diçka. Nëse klienti fton një arkitekt të huaj, kjo nuk do të thotë që ai ia lehtëson jetën, jo. Një konkurs ndërkombëtar tashmë është një dhimbje koke. Atëherë klienti duhet të bëjë një përpjekje për të pranuar të huajin. Për të hartuar një kontratë, mbikëqyrni projektin dhe, më e rëndësishmja, ndihmojeni atë të punojë në një vend të huaj. Klienti duhet të mbështesë arkitektin. Puna është ndoshta më e vështirë, por rezultati premton të jetë më i mirë. Sepse atëherë pse të ftojë një të huaj?
Si shkoi ftesa për konkurs, e shpallur në nëntor 2002, a kishte bisedime, bindje?
Secili prej nesh mori një telefonatë për të pyetur nëse dëshironim, nëse ishim të interesuar. Kjo bëhet gjithmonë në mënyrë që të mos humbasim kohë. Negociatat ishin siç duhej të ishin në këto raste. Në fillim kishte një listë të gjatë prej 30 personash, pastaj ata u zvogëluan, ndoshta në 20, dhe në fazën e fundit ishim shtatë veta. Përfundoi me një letër ftesë.
A jeni paguar për këtë hyrje?
Ishte në rregullore - programi jepte sasinë e punës, afatet dhe shpërblimin. Kishim tre muaj kohë për të punuar në propozimin e projektit. Në dimër arritëm në Shën Petersburg. Ishte aq e ftohtë sa nuk kishte qenë kurrë në jetën time. Ne u kthyem, u ulëm në punë dhe paraqitëm projektin në fund të majit. Dhe në fund të Qershorit 2003, në netët e bardha, ne tashmë ishim ulur në Shën Petersburg duke pritur vendimin e jurisë. Dhe i shqetësuar si kurrë më parë.
Puna është që ju të bëni një konkurs të mahnitshëm. Kjo nuk ka ndodhur kurrë më parë. Së pari, të gjitha projektet u ekspozuan në Akademinë e Arteve. Kështu nuk e bëjmë. Së pari kemi një juri, dhe më pas ftojmë publikun. Dhe ju menjëherë shkonit në artikuj në gazeta, diskutime në bloge. Në të njëjtën kohë, ne nuk kemi performuar akoma, nuk kemi shpjeguar projektet tona. Dhe meqë të gjithë jemi njohur me njëri-tjetrin, ne i thirrëm përsëri: shikoni, më pëlqen projekti juaj, por nuk më pëlqen i imi. Dhe kështu çdo ditë gjatë ekspozitës, dhe vazhdoi për tre javë. Ata më thirrën edhe floktarin, edhe furrën e bukës, dhe dentistin, dhe në një moment thashë me vete: "Mjaft!" dhe erdhi në Petersburg pa menduar për asgjë dhe duke mos pritur asgjë. Por kur hyra në dhomë, afër shtratit tim kisha një dosje me materialet e konkursit. Dhe këtu më shikuan projektet e konkurentëve.
Pastaj ishte një performancë para jurisë. Unë fola për 30 minuta, ne të gjithë folëm të paktën, dhe në juri, ki kujdes, askush nuk flinte. Pastaj u shtri një ceremoni agonizuese - së pari ata shpërndanë certifikata, pastaj simbole, pastaj guvernatori foli, dhe ne të gjithë prisnim dhe prisnim. Dhe pastaj filloi çmenduria - shpërthime dhe gazetarë. Ishte e mahnitshme! Kjo është ajo që Rusia do të mbahet mend tani. Ky është një vend me ndjenja të forta, i cili menjëherë kalon nga dashuria në urrejtje dhe nga urrejtja në dashuri.
Çfarë ndodhi pas konkursit?
Kishte një periudhë qetësie, dhe më pas takimi i parë në Moskë, ku qëndrova vetëm përpara tre duzinë njerëzve në Ministrinë e Kulturës. Unë u takova me z. Shvydkoy, ne diskutuam detajet e kontratës. Tashmë u bë e qartë se ata, në përgjithësi, nuk dinin çfarë kontrate të nënshkruanin me mua dhe për çfarë të flisnin me mua. Por ata më shpjeguan se Rusia është një vend i kontratave të sakta dhe të hollësishme dhe është e nevojshme që menjëherë të bien dakord për gjithçka. Dhe në fund ne nënshkruam një kontratë të pabesueshme, të trashë, si "Lufta dhe Paqja", tepër e detajuar, e cila tashmë i pikturoi të gjitha detajet paraprakisht, megjithëse ende nuk dinim pothuajse asgjë për projektin. Pastaj filloi puna në një grup ku ishte kryemarkitekti i qytetit, i cili simpatizonte projektin dhe ndjehej përgjegjës për të, ishte drejtori i Drejtorisë Veri-Perëndimore dhe ishte drejtori i teatrit. Dhe unë e njoha Rusinë si një vend ku mund të punosh. Sepse pashë para meje njerëz të cilët ishin shumë të interesuar për projektin, të përfshirë në të, të cilët luftuan për të.
Kjo punë nuk zgjati shumë, me sa mbaj mend
Shteti, nuk e di pse, vendosi ta thyejë këtë treshe dhe ta zëvendësojë me një person. Z. Kruzhilin vendosi të ndryshojë mënyrën tonë të punës. Me sa duket, edhe atëherë në Moskë ata vendosën që arkitekti francez nuk ishte më i nevojshëm, le të largohej, të merrte punën e tij dhe ta përfundonte vetë. Dhe që nga ai moment, gjithçka u bë shumë më burokratike dhe e vështirë. Sipas mendimit tim, në atë moment konkursi u tradhtua, klienti nuk ishte më i interesuar për projektin.
Drejtori i Drejtorisë Veri-Perëndimore të Ministrisë së Kulturës Andrey Kruzhilin sugjeroi organizimin e një konkursi të ri për projektin tuaj
Kjo ishte një iniciativë mjaft e papritur e Drejtorisë së Shën Petersburgut të Ministrisë së Kulturës, paralelisht me punën që bëmë në fund të vitit të kaluar. Isha i sigurt se gjithçka po shkonte mirë, kisha mjaft shqetësime. Ishte e nevojshme të koordinohej puna e konsulentëve nga Metropolitan Opera, inxhinierë gjermanë, akustikë japoneze, teknikë të Moskës dhe inxhinierë të fondacionit të Shën Petersburg. Dhe diskutoni për të gjitha këto me Maestro Gergiev. Një herë kemi folur për shtatë orë drejt me të dhe ekipin e teatrit. Në dhjetor 2004, u shfaq faza tjetër e punës. Dhe atëherë drejtoria e Shën Petersburgut filloi të thoshte: mirë, këtu është vetëm një konkurs, mbase doni të merrni pjesë? Çfarë konkursi? Unë nuk i di procedurat ruse dhe mendova se kishte të bënte me zgjedhjen e një ndërtuesi, kontraktori të përgjithshëm, ne jemi të huaj, nuk i dimë rregullat, është e lehtë të manipulosh me ne. Por kur doli që puna ime po luhej në konkurs, u habita shumë.
Dhe ata nuk pranuan të marrin pjesë …
Sigurisht që ai nuk pranoi. Për një arsye shumë të thjeshtë - Unë tashmë kam fituar një konkurs ndërkombëtar. Kthehu në 2003
A nuk kishit dëshirë ta përplasni derën atëherë?
Do të ishte aq e lehtë sa granatimi i dardhave. Por e vetmja arsye që mund të më bëjë të largohem nga projekti është nëse arkitektura, cilësia e projektit dhe ndërtimi janë në rrezik. Ju mund të bëni pazar për çmimet dhe kushtet, termat dhe procedurat, por nuk mund të bëni pazar për cilësinë e arkitekturës. Kjo është një pyetje pa kompromis për mua.
Kështu që, unë refuzova, duke e informuar z. Shvydkoy. Në atë kohë ata pranuan se kisha të drejtë, konkursi u anulua në Mars 2005 dhe më vonë Z. Kruzhilin u zëvendësua nga Valery Gutovsky si drejtor i Drejtorisë Veri-Perëndimore.
Për të qenë në gjendje të punonit në Rusi, në fund të vitit 2004 ju u ofrua të hapni një seminar rus për dizajnin
Ata kërkuan që unë të shkoja në Rusi dhe të krijoja një zyrë. Procesi i regjistrimit filloi dhe u desh shumë kohë. Unë nuk kam punuar me projekte, kam shkuar në zyrën e taksave, Zoti e di se ku tjetër, për të nënshkruar 20-30 letra. Dhe në të njëjtën kohë unë duhej të mblidhja një ekip, të shpërndaja porosi midis nënkontraktorëve rusë, sepse ne kemi punuar jo me një, por me 20 organizata ruse. Dhe ata nuk punuan për të përfunduar projektin, por me qëllim që të përpilojnë saktë dokumentet dhe të mbledhin dosjen për provimin e shtetit. Pastaj filluam të kuptojmë rregullat e lojës që na imponohen, por në fillim ishim të shokuar. Pas një konkursi shembullor, asgjë nuk u organizua për të na dhënë performancën më të mirë të mundshme. Ekspertiza nuk e pranoi projektin tonë.
Ministri i atëhershëm i Kulturës Mikhail Shvydkoi thotë se ishit lakmitar, donit të punonit vetëm me një ekip të vogël në mënyrë që të merrni të gjithë tarifën
Po, ne ishim mosbesues ndaj rusëve. Meqenëse ishim të zhgënjyer, na duheshin këshillat e ekspertëve rusë, por nuk i morëm. Ne nuk i kuptuam arsyet e provimit, nuk mund të bashkëpunonim me askënd atje, ata na qortuan, si nxënës të shkollës dhe thanë: "Nuk do të funksionojë! Ju do të vini vitin tjetër". Si rezultat, fillova të punoj me evropianët, pasi kishim edhe afate shumë të ngushta. Nëse nuk kuptoni se çfarë po ndodh, si të arrini një rezultat, shkoni te njerëzit të cilët i njihni dhe tek të cilët keni besim. Unë do të isha i gatshëm të punoja me një zyrë të madhe ruse nëse ndajmë edhe tarifat edhe përgjegjësinë: Unë paguhem si arkitekt francez dhe ata paguhen si rusë. Ne e modifikuam projektin dhe e bëmë atë falas. Për tre muaj ne kemi punuar për asgjë për të siguruar që projekti të mbijetojë.
Por provimi në dhjetor 2006 përsëri refuzoi projektin
Shpresoja se ata do ta kuptonin që ky projekt është jashtëzakonisht jo standard. Kjo nuk është shkollë, as hotel, as hambar. Secila opera ka karakterin e vet dhe secila është një element unik në vendin e vet. Ne u përpoqëm ta shpjegonim atë, dhe gjithçka ishte e kotë. Ne kurrë nuk kemi qenë në gjendje jo vetëm të marrim shpjegime, por edhe të japim tonat. Na thanë: nuk kemi nevojë për të huaj në provimin tonë shtetëror! Ndodhi që një i huaj mund të vjedhte fshehurazi në takime, por kjo ishte shumë e rrallë.
Ne ftuam ekspertë në Paris që të përpiqeshin t'i shpjegonin ato që kishim bërë, por dera u mbyll. Asnjë përpjekje, asnjë hap përpara, midis qindra komenteve të tyre ishin mezi tre ose katër domethënëse. Përgjigjet për shumë komente të provimit kanë qenë prej kohësh në projektin tonë. Pse nuk e hapën dosjen? Nuk i patë planet?
Dhe pastaj në janar 2007 kontrata juaj u ndërpre?
Kishte një takim në Smolny. Znj. Matvienko dhe Z. Shvydkoi ishin atje, unë nuk isha atje, për fat të keq, u paralajmërova shumë vonë. Dhe ata thanë: na pëlqen projekti i Perrault, por puna nuk po përparon. Ne e ndalojmë kontratën me Perrault dhe ia japim palës ruse, por në të njëjtën kohë duam të ndërtojmë një opera të Dominique Perrault.
Pastaj keni qarkulluar një komunikatë që përshkruan se çfarë po ndodhte. Skandali doli në një shkallë ndërkombëtare. A donit të ndikonit disi në atë që po ndodh?
Jo Kjo komunikatë e imja u drejtohej evropianëve, kolegëve të mi, të cilët filluan të dëgjonin thashetheme të çuditshme nga Rusia. Në lidhje me faktin se projekti i Operës së re është "mesatar", "me gabime të mëdha të denja për një student të vitit të tretë" etj. Unë duhej t'u shpjegoja gjithçka atyre nga këndvështrimi im. Sepse nuk mund të thuash thjesht, "Ne duam të kryejmë projektin tuaj, Monsieur Architect, por në të njëjtën kohë do të zgjidhim kontratën tuaj, Monsieur Architect."
Në një konferencë shtypi në Shën Petersburg, Mikhail Shvydkoi argumentoi se punonjësit tuaj janë "të mprehur" për të fituar gara, dhe janë të dobët në ndërtim
Sot po ndërtoj më shumë se një miliard euro në qytetet kryesore të botës dhe do të doja që Z. Shvydkoy të ishte më i informuar. Por nëse klienti përsërit që projekti juaj është një punë mediokre, e bërë keq, atëherë kontrata duhet të zgjidhet. Thjesht nuk e kuptoj: pse të përpiqesh kaq shumë të bëhesh pronari i një projekti të bërë nga një shkollë?
A ishte ndarja relativisht e qetë?
Çfarë mund të bëja? Po, ne përfunduam atëherë një pakt tjetër jo-agresiv. U lehtësova. Megjithëse, natyrisht, edhe unë përjetova zhgënjim. Teorikisht, gjithçka është e saktë, sepse është e pamundur për këdo, qoftë arkitekti më i madh apo zyra më e fuqishme e projektimit, të zhvillojë vizatime pune në një vend të huaj. Në të tetë vendet ku kam ndërtuar, vizatimet e punës u zhvilluan nga arkitektët vendas - natyrisht me mua.
Ndoshta kjo duhet të kishte filluar?
Unë u la të kuptova për këtë në 2004, por nuk doja të largohesha herët sepse projekti nuk kishte mbaruar. Kur kontrata u ndërpre, sipas projektit që i dhamë klientit, është e mundur të ndërtojmë një opera në çdo vend afër Rusisë për sa i përket llojit të klimës - mirë, në Finlandë, për shembull. Kjo është normale: një arkitekt i huaj paraqet një projekt të gatshëm, theksoj unë, një projekt të përfunduar, ndërsa arkitektët vendas janë të angazhuar në dokumentacion, ekzaminim dhe ndërtim. Një sekuencë logjike, nuk mendoni?
Pse, siç thoni ju, kjo procedurë logjike nuk ishte parashikuar që nga fillimi?
Sepse asgjë, asgjë nuk u sigurua që nga fillimi, dhe kjo është budallallëku i situatës. Konsumatori shtetëror nuk u shqetësua të punonte me një arkitekt të huaj. Konkursi u zhvillua shumë mirë, rezultatet e tij nuk u kundërshtuan nga askush. Gjithçka ishte e hapur, transparente, e arsyeshme. Pastaj gjithçka filloi të binte. Lëreni akuzat të shkojnë. Por në të njëjtën mënyrë, shumë u arritën - nuk mund të thuhet se puna nuk u bë. Ai u përfundua brenda një afati kohor të arsyeshëm, megjithëse jo menjëherë, por procedurat burokratike nuk lejuan të shkonin shumë shpejt.
Me siguri kam gabuar. Ishte e nevojshme të kishim një partner me një zyrë të fuqishme, të rrënjosur në Shën Petersburg, në mënyrë që ajo të merrte përsipër këtë punë të bindjes dhe lobimit për projektin. Ndoshta. Por kur e ofrova, ata më thanë: jo. Organizoni zyrën tuaj të vogël. Doli se ishte më e lehtë për klientët. Easiershtë më lehtë, siç e kuptoj, të bësh presion tek të vegjlit.
Projekti, pasi ju mor, ju dha ish-punonjësve tuaj, të kryesuar nga ish-zëvendësi juaj Alexei Shashkin
Po. Nuk kishte asnjë logjikë në këtë - përveç ndoshta dëshirës për të ruajtur vazhdimësinë. Sidomos nëse besoni se "punonjësit e mi janë" mprehur "vetëm për të fituar konkurse". Unë ende mund ta kuptoj atë. Dhe pastaj, deri në vjeshtën e vitit 2007, nuk kisha asnjë lajm. Kam dëgjuar që projekti është nën shqyrtim, se provimi ka kaluar përsëri në qershor, por unë nuk e kam parë projektin. Ajo u dërgua tek unë vetëm në vjeshtë.
A është ky projekti juaj në fund të fundit? Apo një çantë Prada e bërë nga artizanët kinezë?
Kjo është pjesërisht një imitim i Dominique Perrault. Por kur pashë këtë projekt, më dukej se ishte e mundur të kthehesha në rrugën e duhur, për të gjetur cilësinë e vërtetë të bashkëpunimit arkitektonik dhe të projektimit. Kam pritur të kontaktohem dhe të ofrohem të paktën të shpreh mendimin tim. Unë shpresoja se do të më kërkohej ta përfundoja projektin, të paktën për sa i përket dizajnit. Por kjo nuk ndodhi. Kam pritur vazhdimin, por nuk kam pritur.
Krerët e Drejtorisë Veri-Perëndimore, ish-klientët tuaj thonë se kishte oferta, por ju kërkuat një tarifë të jashtëzakonshme dhe ju duhej të refuzonin shërbimet tuaja
Ky nuk është rasti, askush nuk më ka kontaktuar zyrtarisht. Për më tepër, unë ende nuk kam materiale të plota të projektit. Sapo bëra atë që më ishte dërguar. Këto janë disa fragmente, ka disa fletë, të nënshkruara përgjithësisht nga unë. Unë nuk do të ankohem dhe të kërkoj të më ftojnë për të marrë pjesë në projektin tim. Ata e dinë numrin tim të telefonit dhe adresën time në Paris.
Por në maj 2008, Alexey Shashkin u shkarkua gjithashtu, dhe tani ne po flasim për ndryshime kardinale në projekt. A jeni ftuar në negociata?
Jo, sepse edhe pse unë jam autori i projektit, siç theksohet në Moskë dhe Shën Petersburg, nuk kam kontratë. Kështu që mënyra e vetme që unë të ndikoj në ngjarje është të them nëse teatri mund ta mbajë emrin tim. Situata është dramatike pa kuptim. Unë mendoj se gjithçka është e thjeshtë. Nëse klienti dëshiron të ndërtojë, siç tha ai publikisht, projektin e Dominique Perrault, është e nevojshme që klienti të lejojë Dominique Perrault të qëndrojë afër projektit - në pozicionin e autorit, këshilltarit, shefit të mbikëqyrjes. Përveç kësaj, me sa di unë, funksioni i kontrollit të së drejtës së kopjimit në Rusi nuk është aq i fortë sa në Evropë, ku kontrolli i të drejtës së autorit është, në fakt, menaxhimi i veprave. Kur ndërtuam Bibliotekën Kombëtare në Paris, 60 arkitektë mbikëqyrnin prodhimin e veprës dhe cilësinë e arkitekturës. Gjashtëdhjetë! Dhe këtu? Si e imagjinon konsumatori këtë? Nuk e di akoma.
A është Marinka një faqe e mbyllur për ju? Ose jo akoma
Po dhe jo - këto janë tre vjet punë në tërë punëtorinë time. Ne e donim shumë këtë projekt dhe u përpoqëm ta bëjmë të plotë. Konkursi ishte i organizuar mirë, dhe pastaj e gjeta veten ballë për ballë me një klient që nuk mund të organizonte punë efektive. Kishte një dëshirë, por sistemi burokratik nuk na lejoi të bënim atë që pritej nga ne.
A e dini se çfarë do të ndodhë me projektin tjetër?
Ende nuk kam asnjë lajm zyrtar. Ajo që kam unë është dokumentacion pak a shumë i rastësishëm, i cili gjithashtu është i vjetëruar përsëri. Unë nuk mund të ndikoj në këtë projekt, nuk e di se çfarë do të ndodhë me të.
Konsumatori juaj tani pretendon se është e pamundur të ndërtohet kupola juaj - askush nuk merret
Nuk mund të jetë. Ka shumë ndërmarrje në Angli, Gjermani dhe Spanjë të cilët ishin të gatshëm të punojnë me mua në ndërtimin e kësaj kupole. Kulmi i fushave olimpike në Madrid është shumë më i komplikuar sesa kupola e Mariinsky, por është projektuar, llogaritur dhe ndërtuar. Pas një viti ai do të punojë.
Njëkohësisht me Teatrin Mariinsky, ju krijuat Universitetin në Seul dhe ai tashmë është ndërtuar
Po, ky është një shembull tjetër i organizimit të punës me një arkitekt perëndimor. Ky projekt është dhjetë herë më i madh se Mariinsky, nuk është më pak kompleks në funksion dhe është gati. Shtë ndërtuar. Kështu funksionojnë ata në Kore, Francë, Kinë, Spanjë, por mesa duket jo në Rusi.
A do të thotë kjo se premtimi për të ndërtuar një teatër Perrault pa Perrault ishte vetëm një frazë e zbrazët
Nuk e di se në çfarë llogarisin ish partnerët e mi rusë. Por unë nuk kam asnjë inat, aq më pak tërheqës.
