Më kujtohet se si e uruat Dominique Perrault për fitoren në konkursin për Teatrin Mariinsky. Ishte në lokalin e Shën Astërburgut "Astoria", unë atëherë isha ulur pranë tij. A do ta përgëzonit tani?
E vertete? Nuk mbaj mend. Por, sigurisht, që nga ajo kohë ka pasur më pak arsye për të uruar. Flitet shumë për atë që ka ndodhur atje, por askush nuk e di me siguri se çfarë është çështja. Dhe unë mund të mendoj vetëm në terma të përgjithshëm se çfarë është çështja. Po, kjo është një histori shumë e trishtuar.
A është përgjithësisht e lehtë për një arkitekt të huaj të punojë në Rusi?
Në çdo rast, ju mundeni. Sidomos në Rusinë e sotme, një vend me një gamë të mahnitshme të mundësive. Krahasuar me Anglinë, ku kam punuar edhe për një kohë të gjatë, në shumë aspekte do të preferoja Rusinë.
Cilët janë treguesit, për shembull?
Arkitektura angleze është jashtëzakonisht e zyrtarizuar. Rregullat janë të paluajtshme. Nëse dëshironi të bëni një avangardë në Angli, ju lutemi merrni lejen më parë. Ju kurrë nuk do të pranoheni në elitën kulturore në baza të barabarta. Ndryshe nga Rusia, e cila është shumë më demokratike dhe liberale, edhe nëse keni nevojë të mësoheni me disa aspekte të veçanta të jetës ruse.
Po në lidhje me arkitekturën moderne ruse?
Në përgjithësi, nuk është keq. Sigurisht, kur bëhet fjalë për punën e zhvilluesve, arkitektura ruse mund të jetë më inteligjente, jo aq vulgare sa duket ndonjëherë nga jashtë.
Sa kohë e keni vëzhguar atë "nga jashtë"?
Unë kam ardhur në Rusi për një kohë të gjatë dhe shumë herë, kam jetuar në Moskë. Dhe në vitin 2000 gjeta Capital Group - partneri im i parë në Rusi me të cilin mund të punoja.
Si nisi bashkëpunimi juaj?
Njoha një arkitekt të ri rus që punonte me Capital Group. Ne u takuam dhe në fund ata më ofruan të bëhesha arkitekti i tyre. Por meqenëse kisha punuar vetë për njëzet vjet, nën emrin tim, unë sugjerova një mundësi tjetër. Unë do të mbetem një arkitekt i pavarur. Por duke punuar ngushtë me ta dhe duke punuar për ta, kështu jam mësuar të punoj me klientët e mi të tjerë. Ne kemi punuar shumë mirë për një kohë, dhe pastaj u ndamë. Si dhe pse, ju e dini.
Akoma, na tregoni më shumë rreth kësaj
Situata me Capital Group ishte e thjeshtë - Unë erdha në Rusi sepse do të punoja me ta. Krijova një punëtori, bëmë një projekt mjaft të pazakontë dhe i bëmë njerëzit të flisnin për të. Kjo zgjati nga viti 2000 deri në vitin 2004, kur u bë e qartë për mua se ata në të vërtetë do të ndërtonin diçka ndryshe nga ajo që kisha projektuar unë. Mund të pajtohem me disa ndryshime që do ta linin projektin brenda kufijve të logjikës që unë tërhoqa, por këto ishin ndryshime të papranueshme për mua. Nga ai moment e tutje, marrëdhënia jonë u acarua dhe ne ndalëm së punuari së bashku. Unë kurrë nuk do të pajtohem që projekti im "Qyteti i Kryeqyteteve" mund të ndryshohet përtej njohjes, madje pa më pyetur mua.
A ka ndryshuar diçka që kur fituat çështjen kundër tyre në Gjykatën e Arbitrazhit të Stokholmit?
Jo, pozicioni i tyre nuk ka ndryshuar aspak, ata ende besojnë se ata janë mbajtësit e të drejtave të autorit. Ata madje pretenduan se unë isha duke sulmuar Rusinë, megjithëse nuk po luftoja kundër Rusisë, po luftoja për të drejtat e mia.
Dhe në të njëjtën kohë, njerëzit nga byroja arkitekturore Amerikane NBBJ, të cilët ishin duke përfunduar projektin, erdhën tek unë me një ndjesë dhe folën për një keqkuptim, ata pranuan se kishin gabuar.
Ndoshta në Rusi është më lehtë të punosh me klientë shtetërorë, dhe jo me ata privatë?
Si në çdo vend me një makinë të madhe shtetërore, burokracia juaj është e ngadaltë. Ecshtë ekelonuar, dhe edhe nëse keni pëlqimin e kryetarit, kryeministrit, madje edhe presidentit, kjo ende nuk garanton që ju do të lejoheni të punoni në paqe.
E gjitha varet nga vetë klienti. Unë kam një projekt më të vogël se Qyteti i Kryeqyteteve në Shën Petersburg, i cili po shkon shumë më mirë. Klienti im atje bën shumë më shumë përpjekje në drejtim të organizimit të punës dhe cilësisë së ndërtimit.
A e keni të lehtë kur emri juaj thjesht po përdoret për të rritur vlerën e shitjeve të një projekti?
Kjo nuk vlen vetëm për mua, është një problem për të gjithë botën dhe të gjithë komunitetin arkitektonik - që nga fillimi i viteve 1980. Dhe këtu është e pakuptimtë të mallkosh lakminë e zhvilluesve ose megalomaninë dhe marrëzinë e arkitektëve - duke përfshirë edhe timen, nga rruga. Moreshtë më e saktë të dënosh shtetin. Kjo është përgjegjësia e tij. Ju duhet ta kuptoni që kur një shumë kaq e madhe parash përfshihet në lojë, pa asnjë ndryshim, pa ndonjë kontroll të shtetit, teprimet nuk mund të shmangen. Ne kemi nevojë për kufizime, rregullore të qeverisë.
Por ju, si një Hollandez, dhe për këtë arsye një demokrat i lindur, duhet të jeni kundër frymës së spekulimeve në arkitekturë
Çfarë do të thotë - spekulim? Nga rruga, shoqëria Hollandeze nuk është aq e hapur dhe transparente sa thotë për veten e saj. Isshtë një shoqëri e vogël, por nuk ka më pak padrejtësi në të se sa në ndonjë tjetër. Më shumë sesa dëshiron të shohë, gjithsesi. Por keni të drejtë që të rinjtë në Hollandë vazhdimisht protestojnë kundër spekulimeve të pasurive të patundshme.
Të rinjtë po protestojnë, ndërsa zhvilluesit po punojnë. Edhe në Hollandë, në vendin tim, është e mundur të ndërtohet një shtëpi në qendër të Amsterdamit, e cila edhe para përfundimit ishte shitur në kohë më të shtrenjta se kostoja e saj e ndërtimit. 100 përqind e fitimit neto. Nëse kjo është e mundur me ne, çfarë fitimi mund të merret në Rusi? Këto janë shumë para për të hequr dorë.
A ka ndonjë ndryshim në të drejtat e autorit të një arkitekti në Rusi dhe në Evropë?
Për të garantuar të drejtat e tij të autorit, një arkitekt duhet të ketë një kontratë me një klient, dhe kjo tashmë do të thotë që sapo konsumatori të pranojë të nënshkruajë një kontratë, ai do të kryejë këtë projekt dhe këtë projekt të veçantë, dhe jo diçka të ngjashme me të. Prandaj, unë kurrë nuk nxitoj të pajtohem me klientin - derisa të kemi rënë dakord për gjithçka në letër. Situata është pak më ndryshe në MB. Në Britaninë e Madhe, kjo duhet të negociohet posaçërisht.
A është e mundur një situatë në Evropë kur Teatri Mariinsky i Perrot po ndërtohet pa Perrot?
I takon arkitektit të sigurojë që projekti i tij të zbatohet pa shtrembërim. Dhe nëse Perrault nuk ka asgjë kundër atyre që kryejnë punën e tij, atëherë nuk ka asnjë problem.
Sa i dhimbshëm ishte transferimi i lagjes ruse të Avantgardës që keni krijuar në një sit tjetër për ju? Ata thanë se kishte një takim me Luzhkov, dhe ai tha se projekti ishte i mirë, por jo për vendin për të cilin e krijuat
Ishte në verën e vitit 2004 dhe menaxhmenti i Capital Group ishte shumë i dekurajuar. Sa për mua, unë mund të pranoj se Luzhkov kishte arsye për këtë. Për shembull, vendi i propozuar fillimisht ishte shumë afër kishës së vogël që qëndron atje. Në këtë rast, unë u kërkova autoriteteve ta zhvendosin projektin në një vend tjetër, por ta gjejnë këtë vend afër Shtëpisë Qendrore të Artistëve.
Çfarë po ndodh me "avangardën ruse" tani?
Duket se ata do të ndërtojnë akoma. Por ky është një nga projektet më të vështira për tu ndërtuar, edhe në praktikën time. Nuk e di nëse klienti im është i gatshëm ta zbatojë atë. Ai është shumë i madh dhe shumë ambicioz.
Po aq ambicioz sa projekti juaj për një ishull artificial që riprodhon skicat e Rusisë në det në brigjet e Soçit? Projekti është pak arab, pak amerikan dhe natyrisht holandez në kuptimin e krijimit të një toke të re në mes të detit
Po, është pak në frymën e projekteve aktualisht në modë që po kryhen si në Gjirin Persik ashtu edhe në Amerikë. Këto janë frytet e globalizimit. Customshtë zakon të qortohet globalizimi, të thuhet se kjo është rruga për humbjen e identitetit kombëtar, e kështu me radhë, që vetëm paratë vendosin në të. Por nëse shikoni historinë e arkitekturës, do të shihni se kalimi i kufijve shtetërorë, shkëmbimi i ideve, ishte një mënyrë e shkëlqyeshme për zhvillimin e kulturave kombëtare. Baroku më i mirë në Poloni është bërë nga një arkitekt Hollandez. Ne nuk kemi barok në Holandë, nuk e donim Zotin me aq zell që të ndërtojmë tempuj kaq të mrekullueshëm për të. Unë jam i interesuar ta sjell këtë polonisht ndërkombëtar në një vend kaq interesant si Sochi. Këtu Rusia dhe Kaukazi, Evropa dhe Azia bashkohen. Ky është udhëkryqi i botës, i cili mbetet Rusia "e madhe".
Sa e saktë është kjo kopje e Rusisë tuaj "të madhe" - çfarë ka në vend të Moskës dhe çfarë është në vend të burgjeve Siberiane?
Në detaje të tilla, modeli sigurisht që nuk është i saktë. Kjo nuk është një hartë gjeografike. Përndryshe, do të më duhej të riprodhoja atje lumenjtë tuaj të bukur, të gjitha kthesat e tyre, kodrat dhe fushat tuaja. Por kjo nuk është një kopje e Rusisë. Mbaj mend një film të quajtur Trenat e Lodrave. Fjalët e para të spikerit ishin diçka si kjo: "Ky është një film për trenat e lodrave. Trenat e lodrave nuk janë kopje në miniaturë i trenave." Ata duken si trena, por ne i përdorim ato për të luajtur. Për të fantazuar. Ky është një lodër, ky tren metafora, jo modeli i tij.
Ju keni krijuar një metaforë të madhe për Rusinë moderne, ndoshta një metaforë për mënyrën se si do të donte ta shihte veten: e vogël, e pastruar, në mes të detit të ngrohtë, në të cilin të gjithë fqinjët janë mbytur me sukses
Rusia ka të gjitha mundësitë për të qenë një vend shumë tërheqës. Edhe Rusia e madhe edhe kjo e vogël. Mund të mos jetë 100 për qind i saktë, jo 100 për qind i saktë. Si të gjitha gjërat e mira në botë, nuk mund të rregullohet plotësisht. Ashtë pak e pandershme, diku shumë e shtrenjtë, diku shumë e lirë. Nuk ka asnjë artist në botë që mund të thotë "arti im është absolutisht i vërtetë". Të gjithë gënjejnë pak.
Kur ju pyesin se çfarë jeni duke dizajnuar dhe ndërtuar aktualisht, ju zakonisht përgjigjeni, unë po bëj diçka tani, por është shumë herët të flas për të
Jo se i dyshoj të gjithë. Thjesht mundohem të jem i kujdesshëm - e kam mësuar këtë nga përvoja me Capital Group - kur isha duke punuar me shtatë projekte dhe disa prej tyre ishin ndërtuar - por jo nga unë. Tani kam 17-18 projekte për të cilat jam duke punuar në Rusi. Sonte i paraqes një projekt klientit tim nga Siberia, shpresojmë të fillojmë ndërtimin deri në fund të verës. Në Moskë, unë kam 4 projekte, njëri prej të cilëve duhet të fillojë ndërtimin në mes të vitit të ardhshëm, dhe një është duke u ndërtuar tani. Më afër fundit, do të jetë e mundur të flasim për të.
A ka ndonjë ndryshim thelbësor në arsimimin dhe mënyrën e punës së arkitektëve perëndimorë dhe rusë?
Arkitektët rusë po ndryshojnë shumë tani. Ekziston më pak ndryshim midis arkitektëve të rinj perëndimorë dhe rusë sesa midis arkitektëve rusë të brezave të rinj dhe të vjetër. Disa arkitektë të rinj rusë po punojnë për mua tani, dhe unë jam shumë i kënaqur me ta.
Dhe nëse do të mund të identifikonit tiparet e shkollave të ndryshme arkitektonike në lidhje me ndërtimin rus
Për shembull, arkitektët zviceranë gëzojnë një reputacion të tillë sepse ata janë mësuar të propozojnë një projekt jashtëzakonisht të hollësishëm dhe të përpunuar që ka të bëjë jo vetëm me ndërtesën, por me të gjithë mjedisin e saj. Këto janë kërkesat e Zvicrës. Për Rusinë, ata janë tepër kërkues ndaj vetes dhe të tjerëve.
Arkitektët gjermanë janë arkitektë të mëdhenj, por pak të mërzitshëm. Dhe stili francez i sjelljes arkitektonike gjithashtu nuk është i përshtatshëm në Rusi.
Arkitektura amerikane është e njëjtë me vetë amerikanët - e rëndë, e madhe, e zhurmshme. Arkitektët amerikanë janë shumë energjikë, dashamirës, por jo gjithmonë elegantë dhe delikatë.
Ndoshta arkitektët rusë janë si amerikanët. Ata po korrin përfitimet e bumit të ndërtimit. Ata projektojnë, dhe shumë, por në të njëjtën kohë ata nuk ndjekin veçanërisht ndërtimin e tyre, ata janë në një nxitim të kenë kohë për gjithçka. Shumë prej tyre, do të thoja, janë prishur nga situata aktuale.
Unë jam mjaft optimist, por do të doja që arkitektura ruse të ishte më evropiane dhe më pak amerikane dhe aziatike. Përndryshe, ata do ta kthejnë Rusinë në Dubai. Nuk e di nëse njerëzit e Moskës do të jenë të lumtur nëse zgjohen një ditë dhe shohin që qyteti i tyre është bërë po aq modern dhe po aq i shëmtuar.
A mendoni se ky proces mund të ndalet ende?
Kur shoh përreth, ka ndërtesa që më pëlqejnë dhe ka nga ato që janë thjesht oh-oh-oh. Kur fola me Luzhkov, ai më pyeti: "Pse propozoni të ndërtoni ndërtesa kaq komplekse?" Unë iu përgjigja: “Shikoni dhomën në të cilën po flasim, ajo është e zbukuruar mjaft dhe nuk është pikturuar me bojë pa shenja. Ne po flasim për gjëra të rëndësishme, ju jeni një person i rëndësishëm dhe Moska është qyteti më i rëndësishëm evropian. Brendësia e zyrës suaj e thekson këtë ide - me dekorin e saj. Unë dua të bëj të njëjtën gjë me Moskën - ndërtesat e mia. Nëse një ndërtesë është e madhe, ajo duhet të jetë e dizajnuar në mënyrë të pasur, ajo duhet të jetë komplekse për të kënaqur dhe jo tronditëse ". Dhe në fund Luzhkov tha: "Epo, mirë, hajde". Dhe të gjithë njësoj, ato nuk u ndërtuan ashtu, kjo nuk mund të lejohej, unë luftova sa më mirë, por ato janë ndërtesat e qytetit të Moskës, prapa kësaj dritareje në panoramën e Moskës. Ne duhet të largohemi nga rruga amerikane e zhvillimit. Rusia është shumë e bukur për t’u ndjekur. Ky nuk është një vend i huaj për mua. Gruaja ime është ruse, djali im është gjysmë rus. Unë kam qenë këtu për 18 vitet e fundit dhe ky vend më ka dhënë mundësi të jashtëzakonshme. Fatkeqësisht, ka disa momente të pakëndshme këtu, por ku nuk janë, në cilin vend? Jam shume e lumtur ketu.
Shumë arkitektë perëndimorë ankohen se është e vështirë të punosh në Rusi
Është e çuditshme. Pse të shkosh të punosh në një vend të ankohesh për këtë? Po, unë shoh perspektiva në Rusi. Të them të drejtën, nuk shqetësohem se si do të zhvillohen gjërat, nëse do të jenë më mirë apo më keq. Jam shumë i lumtur në Rusi, sepse shoh ndryshime për mirë, gjithashtu marr pjesë në to, bëj atë që mundem. Unë jam gati të pres, unë jam i gatshëm t'u jap klientëve të mi, të mos i shtypë ata. Dhe ja çfarë. Sapo kujtova atë që i thashë Dominique Perrault në lokalin Astoria.
Çfarë?
Unë i thashë: "Urime". Megjithëse, nuk isha i lumtur, sigurisht, që ai fitoi, jo unë. "Urime! Nëse mund ta ndërtoni, kjo është një ndërtesë. Nëse ndjen forcën për ta ndërtuar atë ".
