Oleg Rybin bisedoi me autorin e përhershëm të Archi.ru, arkitekten ruse Elizaveta Klepanova dhe arkitektin austriak Peter Ebner.
Elizaveta Klepanova: Si ndryshon Shën Pjetërburgu nga qytetet e tjera për ju? Çfarë është e veçantë në lidhje me të?
Oleg Rybin: Më duket se unike e Shën Petersburg është pronë e saj gjenerike. Mund të flasim për strukturën e planifikimit të qytetit dhe ansamblit të tij, i cili ndoshta nuk është i parëlinduri. Por veçantia dhe veçantia fillon edhe me vendimin: ku është ndërtuar qyteti? Ky është një nga qytetet e pakta, dhe mbase edhe i vetmi qytet, që ndodhej posaçërisht në delta. Sepse zakonisht qytetet ndodhen në brigjet e larta të djathta ose të majta të lumenjve. Duke folur në mënyrë rigoroze, nëse në atë kohë, 300 vjet më parë, do të kishte pasur një ekzaminim të projekteve ose të ashtuquajturit planifikim të rrethit, një opsion i tillë nuk do të ishte miratuar kurrë. Qyteti ka luftuar me përmbytjet për 300 vjet, ka toka të veçanta dhe ndryshime sezonale ose të stuhishme në horizontin e ujit - për shkak të tyre, bëhet e shtrenjtë për tu mirëmbajtur. Goodshtë mirë që Shën Petersburgu ishte kryeqyteti, sepse ajo qira kapitale ndihmoi për të mbajtur gjithçka: ansamblet, sheshet, parqet, bulevardet. Me largimin e kryeqytetit nga këtu njëqind vjet më parë, qyteti humbi këtë burim shtesë dhe ajo që ndodhi më pas ka dy versione. Isshtë mirë që kryeqyteti është zhdukur, sepse lejoi të mbahet qyteti në këtë formë. Epo, këndvështrimi i dytë: për shkak të humbjes së statusit të qytetit kryesor të Rusisë dhe burimit të kryeqytetit, të gjitha problemet, përfshirë qendrën historike, janë bërë më të vështira për t'u zgjidhur. Por ky është një kuptim shumë i thjeshtë i karakteristikave. Sigurisht, ato janë shumë më të hollë. Me sa duket kjo është ajo që tërheq - pakuptueshmëria e dizajnit, ekzistencës dhe zhvillimit …
Peter Ebner: Do të doja t'ju bëja një pyetje si një person i cili ka lindur në një qytet me një histori shumë të pasur [në Salzburg - afërsisht. ed.]. Pyetja është se si të ruhet konteksti historik, por në të njëjtën kohë t'i jepet qytetit mundësi dhe mënyra të reja zhvillimi. Ju keni qenë arkitekti kryesor i Shën Petersburg për një vit tani dhe, natyrisht, tashmë e keni studiuar mjaftueshëm qytetin. Dhe me përvojën tuaj si një arkitekt kryesor, tani keni mundësinë të krijoni diçka të re. Pyetja është, cila është strategjia juaj?
O. R: Pikërisht për këtë bëhet fjalë biseda: si të zhvillojmë një qytet ekzistues? Në këto gjerësi gjeografike dhe më tej në veri, nuk ka një qytet të tillë si Shën Petersburg - me një popullsi prej më shumë se pesë milion njerëz. Të gjitha qytetet e tjera janë shumë më të vogla dhe shumë më kompakte. Petersburg duhet të gjejë zgjidhjen e vet unike, duke marrë parasysh realitetet për të cilat po flasim. Dhe çfarë lloj zgjidhje do të jetë ajo? Si në Moskë, cila aneksoi territore të reja apo, në fund të fundit, rigjenerimin dhe rindërtimin e asaj ekzistuese? Dhe kjo është thelbësisht e rëndësishme, sepse ka shumë territore depresive dhe degraduese brenda qytetit dhe, për mendimin tim, atyre duhet t'u kushtohet më shumë vëmendje.
P. E.: Si rregull, një pozicion si juaji u jepet njerëzve me shumë përvojë. Në këtë rast, si mund Moska t'i japë pozicionin e arkitektit kryesor një personi më pak me përvojë? Mbi të gjitha, kjo mund të jetë një përparim i madh dhe një rrezik i madh?
O. R.: Për këtë ka shkruar Felix Aronovich Novikov. Por situata është disi e ndryshme. Kryearkitekti i Moskës thjesht ka një rol tjetër sot. Ai nuk është kryetari i komitetit, por nënkryetari i parë. Dhe ai merret me një gamë shumë të ngushtë të çështjeve të dizajnit arkitektonik, për shembull, mbajtjen e konkurseve, mbledhjet e këshillit arkitektonik. Kjo është, me të vërtetë, në një farë mase, një rënie e statusit. Dhe këtu, për mendimin tim, burimi administrativ që arkitekti kryesor duhet të ketë, duke bllokuar vendimet e gabuara, humbet në Moskë. Por ky është vendimi i administratës së qytetit …
Më shumë se tetëmbëdhjetë vjet të punës sime në organet e arkitekturës dhe dhjetë vjet në Këshillin e Arkitektëve Kryesorë të Qyteteve më lejojnë të nxjerr disa përfundime. Ne vëzhguam situata të ndryshme dhe shumë të ndryshme në qytete, përfshirë "shpërndarjen e roleve", si dhe pasojat e këtyre vendimeve. Ju e dini që para revolucionit, arkitekti krahinor në Rusi u emërua nga Ministria e Punëve të Brendshme, një departament i energjisë dhe u thirr për të mbajtur rendin në qytete, rendin e urbanistikës!
P. E.: Çfarë rezultatesh në zhvillimin e Shën Petersburg brenda pesë viteve do të donit të arrinit? A ka ndonjë projekt të madh?
O. R.: Plani i përgjithshëm. Dhe unë e konsideroj këtë si detyrën tonë kryesore. Shtë e nevojshme të ndryshohet paradigma e vendosjes së strehimit "të panevojshëm": në mënyrë paradoksale, por kjo është një bisedë e veçantë. Unë do të doja të shmangja skenarin e Moskës. Territoret më të vlefshme të "rripit gri" të zonave industriale, të cilat dëshirojnë të ndërtohen plotësisht me strehim, duhet të përdoren kryesisht për objektet e infrastrukturës që përmirësojnë cilësinë e jetës dhe, në një masë më të vogël, për banesat dhe ndërtesat e biznesit. Për lloje të tilla të infrastrukturës si shoqëria, energjia, transporti, parkimi, etj. Nëse i lirojmë rrugët e qytetit nga makinat e parkuara, atëherë duhet të kuptojmë se ku t'i vendosim ato.
E. K.: Në Salzburg, kur banorët e qytetit ishin të ndaluar të vinin në qendër të qytetit me makinë, ata kishin shumë probleme. Ata thjesht nuk mund të sjellin ushqim nga supermarketi në shtëpi dhe janë të detyruar të mbajnë gjëra të rënda vetë.
O. R: Epo, kjo është shumë e ashpër. Sigurisht, ne nuk do ta kemi këtë.
E. K.: Dhe unë do të doja të flisja nëse njerëz të rinj, të rinj, po vijnë në komunitetin arkitektonik të Shën Petersburg? A ka ndonjë konkurs për këtë?
O. R: Ne kemi një sektor të të rinjve në Bashkimin e Arkitektëve. Por, sigurisht, ka disa probleme me praktikën konkurruese. Kur nuk ka nevojë të mbahen gara në nivelin legjislativ, zhvilluesit nuk i mbajnë ato ose i mbajnë shumë të mbyllura, duke ftuar "yje". Si rregull, arkitektët e rinj nuk janë interesantë për një zhvillues të madh. Prandaj, ashtu si në inkubatorë, ata jetojnë në punëtoritë e arkitektëve të famshëm. Por mendoj se ai që dëshiron, patjetër që do ta arrijë qëllimin e tij. Unë kam të dy djem - arkitektë në Nizhny Novgorod. Plaku merr pjesë vazhdimisht në gara. Ai udhëtoi për në Venecia, ku u zgjodh nga dyqind njerëz, në Eco-Bereg dhe së fundmi ai mori pjesë me sukses në konkursin Dvor në Arch Moscow. Kush dëshiron, ai shkon drejt qëllimit të tij. Shtë çështje motivimi.
P. E.: E dini, në Evropë, gjithçka kalon nëpër gara. Dhe, duke modeluar në të gjithë botën, sigurisht që preferoj konkurset e ftesave. Por kur sapo isha duke filluar karrierën time profesionale, Unioni Austriak i Arkitektëve donte të tregonte në një nga konkurset se vetëm arkitektët duhet të fitonin konkurset e arkitekturës. Dhe ata bënë një konkurs për një rezidencë studentore në qendrën historike të qytetit. Juria përbëhej nga pesë arkitektë dhe katër zhvillues. Pesë arkitektë votuan për projektin tim, dhe katër zhvillues votuan kundër meje. Isha student. Projekti u implementua dhe unë isha në gjendje të hapja zyrën time. Kështu që kjo mundësi më ndihmoi të filloj karrierën time profesionale shumë shpejt. Unë mendoj se zhvilluesit duhet të detyrohen të ftojnë 10-20% të të rinjve të marrin pjesë në gara, të paktën për hartimin e objekteve të vogla. Necessaryshtë e nevojshme t'i kalojmë njohuritë brezit tjetër.
O. R: Më duket se një pikë shumë e rëndësishme: kush është gjykatësi, kush është në juri. Ju përmendët pesë arkitektë dhe katër zhvillues. 12 vjet më parë, në 2002, studiova në Boston. Massachusetts është një shtet i Anglisë së Re dhe një përzierje shpërthyese e ligjeve angleze dhe dashurisë amerikane për lirinë. Ne studiuam "planifikimin dhe komunikimin": si po shkon legalizimi i projektit, si po shkojnë dëgjimet.
P. E.: Nga këndvështrimi im, Amerika nuk është shembulli më i mirë për sa i përket arkitekturës.
O. R: Pastaj e kapa veten duke menduar se duhet të shkoja në Amerikë për të mësuar se si të mos e bëja atë në Rusi. Në juri ka më shumë zhvillues sesa arkitektë. Ata kanë një politikë tjetër. Ata janë më të përqendruar në zhvilluesin dhe paratë, pa të cilat "asgjë nuk do të ndodhë". Goodshtë mirë nëse kuptimi i një ambienti të rehatshëm jetese është i njëjtë dhe i dukshëm për të gjithë, por ndodh pikërisht e kundërta …
P. E.: Si ndodh në garat në Shën Petersburg?
O. R: Kjo nuk përcaktohet në urdhërat e qeverisë. Koha dhe çmimi kanë rëndësi. Dhe ky është problemi. Në qoftë se, sigurisht, nuk ka konkurse të tilla ekskluzive si për skenën e 2-të të Teatrit Mariinsky ose për rinovimin e Hollandës së Re. Kur konkursi drejtohet nga një investitor privat, ai emëron jurinë. Sigurisht, rregullat ndërkombëtare, sipas të cilave duhet të ketë dy të tretat e arkitektëve në juri, janë të sakta, por ato ende nuk janë zbatuar në vendin tonë. Tani ne thjesht duam të formojmë një praktikë konkurruese duke ndryshuar vektorin. Importantshtë e rëndësishme që zhvilluesit të kuptojnë se zgjidhja më e mirë arkitektonike arrihet përmes një konkursi. Dhe pa mua si arkitekt kryesor, ata mund të organizojnë konkurse më vete. Dikush zgjedh vetë projektet fituese dhe i sjell ato në këshillin e planifikimit të qytetit. Dikush nuk mund të zgjedhë dhe mbart gjithçka … Për fat të mirë, vjen mirëkuptimi që arkitektura e mirë është e nevojshme jo vetëm për koordinimin, se është një avantazh konkurrues i zhvilluesit.
E. K.: A janë arkitektët e huaj të përfshirë në punën në Shën Petersburg tani?
O. R: Ndodh. Do të filloj me një shembull shumë të thjeshtë. Versioni i fundit i projektit për New Holland doli me një zhurmë të shpejtë. Kështu e bënë arkitektët holandezë, West 8. Dhe ky është një album me punën e Studio 44, i bërë tre vjet më parë. Le të gjejmë dhjetë ndryshime. I njëjti park, të njëjtat blloqe, e njëjta zgjidhje transportuese për çështjen. Ky projekt mund të ishte aprovuar në këtë formë tre vjet më parë.
E. K.: Pse nuk u miratua?
O. R: Nuk e di, mbase sepse ai është rus dhe këta janë holandezë.
P. E.: Konceptualisht, ka dallime me të vërtetë shumë të vogla.
O. R: Ato të vogla. Përveç kësaj, holandezëve u tha që të hiqnin pemët përgjatë fasadave. Këto janë gjëra të vogla, sigurisht, por në punën e Yavein, çuditërisht, kjo tashmë ishte marrë parasysh. Së pari duhet të kuptojmë vlerën e arkitektëve tanë në mënyrë që të mësojmë se si t'i vlerësojmë më mirë kolegët tanë të huaj. Ky është një problem mendor. Vlerësoni tuajin, respektoni veten, gëzohuni për tuajin, besoni te tuajat. Kjo do të ndryshojë shumë. Në ndërkohë, ne kemi edhe thënie: "Nuk ka asnjë profet në vendin e tij", "Njerëzit të shohin dhe të tregojnë veten e tyre". Nëse një vilë po ndërtohet në Rublevka, atëherë vetëm Zaha Hadid duhet ta projektojë atë. Famshëm! Si ju pëlqen kjo?
P. E.: Shume e thjeshte. Njerëzit ndonjëherë duan të marrin marka. Dhe, në rastin e një arkitekture të tillë, gjithmonë mund të thuash: kjo është një markë. Por ju e dini, kur fluturuam për tek ju, ne lexuam intervista me Hadid në aeroplan. Si arkitekt, unë jam i mendimit se është e rëndësishme kur punoj të mos tregoj se sa e mrekullueshme jam, por të theksoj bukurinë dhe individualitetin e një vendi të veçantë. Dhe Zaha Hadid është një arkitekte me një dizajn shumë dominant, për të cilin nuk ka rëndësi nëse është Shën Petersburg apo ndonjë qytet tjetër. Por ajo iu përgjigj pyetjeve të gazetarit në këtë revistë, në mënyrën si do t’u përgjigjesha. Por ajo që ajo thotë në intervista dhe ajo që bën janë dy ndryshime të mëdha. Arkitektura e markës duhet të ndryshojë. Shtë e domosdoshme të studiohet bukuria dhe problemet e vendit, përndryshe, dizajni nuk ka kuptim. Ju mund të vishni një kostum për një sasi të madhe, por kjo nuk do të ndryshojë karakterin e pronarit të saj.
O. R: E dini, Andrei Bokov interpretoi në Nizhny Novgorod në 1997, kur Kharitonov u dha Çmimin Shtetëror në Arkitekturë për krijimin e Shkollës së Arkitekturës Nizhny Novgorod. Bart Goldhorn dhe Grigory Revzin i kushtuan Nizhny Novgorod një tjetër botim të Project Russia. Ata panë fenomenin e shkollës arkitektonike Nizhny Novgorod. Por kur Andrei Vladimirovich u pyet se si krijohen kryeveprat, ai tha: “Arkitektët duhet ta bëjnë punën e tyre me ndërgjegje. Dhe kryeveprat krijohen nga gazetarë, historianë të artit dhe kritikë …”- si të gjitha markat.
