Yu. T. -
Si do ta përkufizonit vetë natyrën e arkitekturës suaj?
Alexey Bavykin -
Po, ndoshta, është vërtet e vështirë të më klasifikosh sipas koncepteve të pranuara tani - unë nuk bie as në modernistë, as në neoklasicizëm. Unë do të thoja që tema ime është kryqëzimi i të dyjave. Pjesa e parë me këtë temë u bë 20 vjet më parë për konkursin Stili i Vitit. Ishte një prizëm qelqi në të cilin ishte futur gjurma e gurit në kolonën e Adolph Loos.
Gjithmonë kam menduar se Kulla Loos ishte dizenjimi më interesant në konkursin e Chicago Tribune të vitit 1922 për të cilin u bë. Projekti i Gropius, i bërë për të njëjtën konkurs, është në modë, modernist, por më i dobët. Gjithsesi, unë mendoj se Loos Tower është projekti më i shpejtë dhe i përparuar i viteve 20.
Pse
Sepse Loos ishte një njeri shumë mendimtar për të ardhmen. Ai ishte babai i gjithë kësaj arkitekture moderniste, të cilën ai e pjellë pasi u largua nga modernizmi. Por tashmë në 1922 ai bëri kolonën e tij. A e keni lexuar shënimin shpjegues të Loos që ai i bashkëngjiti projektit të konkursit? Aty thuhet: mbase jo unë dhe jo këtu, jo në Çikago, por diku tjetër - por një gjë e tillë do të ndërtohet patjetër. Dhe herët a vonë do të ketë njerëz që do ta kuptojnë këtë temë dhe do të shkojë prej tyre një linjë e re në arkitekturë.
Pra, kur Aldo Rossi më bëri një pyetje të drejtpërdrejtë - çfarë mendoni për stilin e vitit 2001? - Unë e dhashë këtë përgjigje. Mori një lloj çmimi të dytë, i cili nuk ishte i vetmi. Sipas thashethemeve, Aldo Rossi e tërhoqi këtë projekt në çdo mënyrë të mundshme, si një njeri evropian dhe japonezët nuk kuptuan asgjë.
A kishit një lidhje të tillë para "stilit të vitit 2001"?
Jo, para kësaj unë isha një postmodernist mjaft i ashpër.
Në fakt, gjithçka tjetër, pjesët e mia më të suksesshme, është vazhdim i kësaj teme. Si ta përkufizoj, nuk e di, nuk jam kritik dhe ndonjëherë ngatërrohem në përkufizime. Por për mendimin tim, kjo është një vazhdim i kërkimit të fillimit të viteve '30. Ishte një rritje fenomenale, por nuk u realizua plotësisht, sepse gjithçka mbeti në ide dhe projekte letre, dhe shumë pak ndërtesa nga ky drejtim mbetën.
Një herë thatë se e shihni detyrën tuaj në vazhdimin e kërkimit zyrtar për racionalistët e ASNOVA …
Natyrisht, sepse këta njerëz erdhën të flasin për formën e pastër. Por shumë nga djemtë bënë bujë dhe të gjitha llojet e grindjeve dhe luftuan midis tyre për një kohë të gjatë. Atëherë shoku Stalin u tha atyre si të vizatojnë - dhe të gjithë ishin të kënaqur, ata thanë, oh, sa mirë!
Besohet se kthesa që ndodhi në vitet '30 ishte e detyruar …
Ky është këndvështrimi i Khan-Magomedov, nuk jam dakord me të. Unë mendoj se një qasje më e saktë ndaj kësaj teme është në librin e Vladimir Paperny "Kultura dy" - ai beson se për kulturën ruse në përgjithësi, duke filluar nga Ivan III, dhe ndoshta edhe më herët, kishte një alternim ciklik të dy, relativisht duke folur, "Kulturat" - "kultura një" dhe "kultura dy". Një kulturë, ai, në veçanti, i referohet avangardës së viteve 20, kultura dy - klasicizmit stalinist që e zëvendësoi atë.
Prandaj, askush nuk e detyroi askënd të bënte klasicizëm në vend të avangardës - thjesht i lodhur! Përveç kësaj, ishte shumë fitimprurëse ta bënte Stalinin "kulturën dy". Sistemi i pagimit të arkitektëve në Bashkimin Sovjetik ishte një-fletësh. A mund ta imagjinoni sa para bëri Chechulin? Kjo përsosje e formularit është një bandë e projekteve që janë shitur në fletë. Ata ishin kaq të lumtur! Sa më shumë të tërhequr, aq më shumë fitojmë - dhe fitojmë.
Dhe çfarë lidhje me projektin konstruktivist kur ishte në një copë letër? Nuk përshtatet në "kulturën dy". Puno shumë, djalë. Melnikov doli se ishte shumë i vrazhdë për ta. Ai nuk mund të vizatonte gjëra filigrane ashtu si bëri Alabyan. Shumë i vrazhdë dhe shumë ortodoks.
Paperny thotë se është e saktë - ka kulturë një dhe kulturë dy. Thjesht duhet të marrësh atë që kemi mirë nga kultura një dhe pasuesit e saj dhe të gjitha të mirat që dhanë kultura dy. Dhe këta njerëz duhet të jetojnë të qetë.
Cfare po ben atehere?
Dhe unë po rri në mes.
A përplaseni apo pajtoni?
Për shembull, unë përplasem. Unë ndonjëherë gatuaj të dyja kulturat në të njëjtin objekt.
Por ju nuk e respektoni kulturën dy
Nuk më pëlqen pamaturia. Sot vrapojmë në atë anë, nesër në këtë. Nuk dua të vrapoj në asnjë drejtim me askënd. Nuk dua. Nuk është interesante për mua - të vrapoj në një tufë, këtu dhe atje.
Ka njerëz që ju konsiderojnë eklektik
Jo, kjo është plotësisht e gabuar. Parimi i eklektizmit është një përzierje arbitrare e stileve me kërkesë të klientit. Eklektizmi u shfaq kur u shfaq borgjezia e pasur dhe u shfaqën arkitektët që thanë: A doni të përzieni Romën me Bizantin? - je i mirepritur. Në këtë kuptim, unë nuk jam absolutisht eklektik. Tema ime nuk është përzierja, por kryqëzimi i dy kulturave. Dhe nuk ka më temë tjetër.
Ju keni filluar të ndërtoni herët …
Po, gjithmonë kam ëndërruar të ndërtoj diçka dhe kam ndërtuar shumë, por jo gjithçka që më pëlqen. Ashtu si Melnikov ka një seri klubesh. Një e mirë - kryevepra e padyshimtë e klubit të Rusakov, dhe pjesa tjetër janë më të këqija, shumë më të ulëta në nivel. Unë kam diçka të ngjashme. Ka shumë ndërtesa që nuk i botoj kurrë.
Por ka një Shtëpi Blu interesante në Vernadsky Avenue. Edhe Ikonnikov tashmë e ka botuar atë në historinë e arkitekturës ruse. Edhe pse nga diku duket mirë, dhe nga diku duket keq, unë nuk e kam marrë atë në planifikimin e qytetit. Nuk kisha vëllim të mjaftueshëm. E tërhoqa, e tërhoqa, shtova një kullë, por prapë nuk ka mjaft. Kur shkon në qendër, duket mirë. Kur shkoni nga Moska, ai qëndron në një gropë dhe është pothuajse i padukshëm.
A është shumë e rëndësishme për ju rëndësia e urbanistikës së objekteve tuaja?
Ky është, nëse është e mundur, rivendosja e strukturës kuptimore të planifikimit të qytetit. Në shtëpinë e harkut në autostradën Mozhaisk, besoj se arrita ta arrij këtë efekt.
Për mua, ky objekt është një pikë themelore fillestare, sepse reagon ndaj qytetit dhe është shumë aktive. Ky është një fragment i shkallës staliniste të Kutuzovka, i shtyrë në periferi, dhe në të njëjtën kohë - një parafrazë e harkut triumfal të Beauvais që qëndron 10 km më afër qendrës së qytetit. Nëse shkoni këtu, e shihni atë hark; nëse shkoni nga atje, e shihni këtë hark. Përveç kësaj, në harkun tim, kryqëzimi i formës klasike dhe hundës prej xhami në modë që kalon nëpër të është theksuar, duke e vargëzuar atë fjalë për fjalë mbi vete.
Një shfaqje është vënë në skenë - dhe shpresoj që në disa qindra vitet e ardhshme kjo gjë të ndikojë në atë që do të shfaqet përreth saj. Ajo vetë do të diktojë tashmë, ashtu si Bryusov do të diktojë atë që do të ndryshojë atje në Bryusov. Meqenëse është dhënë përgjigja e saktë për problemin e planifikimit urban.
Sidoqoftë, harku në autostradën Mozhaisk nuk ka korniza, kolona, detaje të drejta klasike. Kjo pjesë është, në tërësi, shumë moderniste për sa i përket plasticitetit të saj. Por ka një nëntekst. Rimendimi, domosdoshmërisht rimendimi, jo drejtpërdrejt në asnjë mënyrë. Klasicizmi i drejtpërdrejtë - ju e dini se si përfundon.
Dhe si përfundon?
Shufra plastike perde. E gjithë kjo forma e llaçit kompjuterik - tani ju thjesht mund të skanoni të njëjtin Palladio dhe ata do t'ju sjellin të njëjtën kornizë të bërë nga disa mbeturina. Kapitali i vogël, për mendimin tim, është i vlefshëm sepse është bërë me dorë, dhe vetëm atëherë ka një vlerë të brendshme.
Por Moska nuk ka pasur kurrë harqe dhe ujësjellës romakë …
Pse nuk ishte atje? Dhe i gjithë stili i Perandorisë së Moskës? Harku i të njëjtit Beauvais është i shkëlqyeshëm, në Romë nuk ka të tillë. Ne e dëbuam Napoleonin nga këtu dhe vendosëm një hark të tillë. Dhe nuk ka një hark të tillë në Paris. Worseshtë më keq atje. Ky është më i mirë. Gize dhe i mirë. Perandori prej gize, ju e dini - ju mund të thyejnë ferrin!
Le të zhvillojmë temën e perandorisë kulturore …
Tema është e mrekullueshme, vetëm se është shumë komplekse. Kjo është një temë për një bisedë të veçantë, por thelbi i pyetjes është se perandoria jonë kulturore është një kryqëzim i pafund i kulturës një dhe kulturës dy në hapësirë dhe kohë. Sistemi binar, i cili, jam i bindur, është një tipar karakteristik dallues i hapësirës kulturore ruse.
Por ju nuk shikoni veçanërisht revista të huaja, apo jo?
Pse Sigurisht që po. E gjitha varet nga mënyra se si i shikon ata, këto revista. Pjesa më e madhe e asaj që shohim në revistat e huaja vjen nga të 20-tat tona dhe unë mund ta provoj këtë me shembuj të shumtë. Shikoj burimin dhe interpretimin, i shoh të dy në të njëjtën kohë - prandaj, duke parë një projekt tjetër të Rem Koolhaas, shoh se nga i rriten këmbët.
Worseshtë më keq kur shikohen revistat dhe burimi origjinal nuk dihet. Kjo është tipari ynë kombëtar - të përhapim kalb, në mënyrë që të tjerët të kenë frikë. Me një fjalë, tema është shumë e thjeshtë - keni nevojë për njohuri të historisë së arkitekturës, dhe sa më e plotë të jetë, aq më mirë. Tërheqja nga revistat e modës është e pakuptimtë.
Kjo është ajo që më irriton kohët e fundit - të gjithë janë të çmendur për arkitekturën tregtare. Bëni, thonë ata, ne jemi nëntë me nëntë si në Evropë. Çfarë ju bën të mendoni se këto 9x9 janë Evropë? apo Amerika? Kush ju tregoj ate?
Ju me të vërtetë nuk ju pëlqen arkitektura tregtare
Nuk ka arkitekturë tregtare! Shtë një shpikje e atyre që nuk mund të bëjnë asgjë. Çdo gjë mund të bëhet mirë dhe saktë, ose thjesht mund të thuash - më lër të qetë, unë jam duke bërë arkitekturë tregtare. Kjo do të thotë që një person nuk ka program artistik. Për 25 vitet e fundit kam zbatuar një program arti. Nëse njerëzit e pëlqejnë atë dhe nëse njerëzit do ta miratojnë dhe do ta ndërtojnë, unë u them atyre - më shumë falënderime për të gjithë ata që ndihmojnë. Kush më shqetëson - me këtë kam një marrëdhënie shumë të vështirë.
Kur në këtë qytet dhe në këtë vend ka një numër të madh të njerëzve që nuk kanë fare program - as artistik, as ndonjë, atëherë më falni, kaloni, unë jam i pari, ju jeni i dyti. Dhe sa i përket parave, gjithashtu. Paguaj për artin. Palladio pagoi honorare të mëdhenj për programin artistik. Dhe në kohën tonë është e mundur të arrihet një situatë e tillë që të paguhen para të mëdha për zbatimin e një programi artistik, dhe jo për arkitekturën tregtare.
Programi artistik zbatohet, për shembull, nga Skokan, Plotkin dhe të tjerët - ata janë më afër vetëm kulturës. Në anën kulturore, ka dy - Utkin, Filippov, Belov, Barkhin … Brodsky është një figurë krejtësisht e veçantë. Këta janë njerëz të cilët, përveç faktit që duan të fitojnë para, duan edhe të thonë diçka, për t'i bindur.
Cila është formula juaj për arkitekturë të mirë?
Jo, unë nuk Unë me të vërtetë e dua Palladio. Ai ishte absolutisht personi i duhur. Me ato që shkruajti, jam plotësisht dakord. Të gjitha në mendje.
Ai ka një traktat mjaft pragmatik …
Absolutisht pragmatike. Por shikoni se si ai bëri gjithçka në Vicenza. Shtëpitë e tij formojnë peizazhin e qytetit të Vicenza-s. Ata nuk janë vetvetiu, ata janë shumë të lidhur fort me pëlhurën, ata e mbajnë atë, këtë pëlhurë. A ju kujtohet se çfarë ndodhi? Vicenza humbi pavarësinë e saj politike dhe banditët venecianë mbërritën atje, por tashmë të ndriçuar. Meqenëse janë të ndriçuar, ata i drejtohen Andrea Palladio. Dhe ata thonë - Andryukha, neve na pëlqen shumë pamja juaj për arkitekturën.”Këtu ka një mori urdhërash për ju, plus që ju ndërtoni vila për ne. Dhe ai, paralelisht me qytetin e Vicenza-s, po ndërton vila përreth tij, dhe klientët e tij atje lirisht - dhe të sigurt - vendosen. Kjo është arsyeja pse Palladio është një fenomen në arkitekturë: ai bëri një qytet të mahnitshëm nga Vicenza, vendosi disa pika fillestare. Dhe jo sepse ka një rend të veçantë. Ai mund të vizatonte gjithçka ndryshe.
A është arkitektura e Rilindjes së Lartë ideali juaj?
Mesme … Si ndryshon Bryusov nga palazoja fiorentine? Absulutisht asgje. Vetëm këtu është alumini, një lloj maskë. Në fund të fundit, ka një vizor. Gjithçka është ashtu siç duhet të jetë - një urdhër, një oborr brenda. Vetëm në një mënyrë tjetër vizatohet gjithçka. Sepse dëgjova me kujdes dhe lexova një mori artikujsh. Këtë na e mësuan në institut, na thanë - Rilindja e Lartë, pastaj na thanë - arkitektura e klasicizmit rus. Epo, gjithçka mbetet në tru.
Ju jeni një arkitekt i rrallë që e merrni historinë e arkitekturës kaq seriozisht
Epo, natyrshëm, unë gërmoj në historinë e arkitekturës. Po Palladio? Edhe ai, sikur dukej duke gërmuar në ndonjë lloj marrëzie. Arkitektura e Rilindjes dukej jashtëzakonisht e thjeshtuar pas Gotikes më komplekse, e cila ishte në shekullin e 15-të. Mjeshtër gotik - në fund të fundit, ai ndërtoi katedrale kaq elegante sa Norman Foster qan me projektimet e tij. Por unë vërtet nuk më pëlqejnë këto katedrale për shkak të detyrës së tyre për të frikësuar njerëzit. Të gjitha teknikat komplekse konstruktive atje kanë për qëllim t'i japin një personi në kokë - ata thonë, rrini në heshtje, keni frikë nga Zoti dhe kthejeni brumin tuaj. Kjo është një linjë katolike që nuk ka asnjë lidhje me ne. Një i krishterë ortodoks nuk ka të drejtë të bëjë pazar me Zotin, por një katolik ka. Bleva një kënaqësi - kjo është e gjitha. Megjithëse Ortodoksët, nëse e godasin në mëlçi, natyrisht, do të fillonin të ndërtonin edhe një lloj kapele. Po, dhe ndoshta do të filloj.
A mund të ndërtoni një kishë?
Ajo që tani po nënshkruhet nga autoritetet ortodokse është plotësisht interesante për mua. Ne ende nuk kemi arritur në pikën ku arkitektët rusë do të lejohen të përfshihen në kërkime të mëtejshme krijuese në arkitekturën Ortodokse Ruse.
Një kapelë në Ronshan A ju pëlqen?
Natyrisht që më pëlqen, sepse Corbusier, para se të largohej, megjithatë raportoi për punën e bërë. Rehabilituar për qytetin e diellit dhe njësinë e Marsejës. Sepse besoj se është e pamundur të ndërtohen shtëpi për njerëzit me kushte të tilla jetese dhe sipërfaqe minimale. Mbi të gjitha, modernistët i shpikën ato jo për veten e tyre (ata shpikën vila për veten e tyre) por për të tjerët, për ata që supozohej të ndërtonin së bashku një të ardhme të ndritur. Edhe pse vetë kjo temë - shtëpitë komunale - tani është shumë në modë. Njerëzit vijnë për t'i parë; të huajt, për shembull, shkojnë në shtëpinë-komunën e Moskës në Nikolaev për të jetuar atje për disa javë. Por e gjithë kjo është mirë si ekstreme, mirë, ose si shtëpia e dytë ose e tretë e milionerit të çuditshëm. Dhe ndërtimi i shtëpive të tilla në mënyrë që njerëzit të jetojnë atje përgjithmonë është e pamundur.
A është programi juaj artistik një formë e patriotizmit?
Pjesërisht po. Në të njëjtën kohë, unë e kuptoj se jo gjithçka në atdhe është në rregull. Dhe kurrë nuk ndodh që gjithçka është në rregull. Por vendi është i denjë dhe jashtëzakonisht i pasur. Ju duhet të shikoni me kujdes përreth, të lexoni për Ivan Kalita, për Ivan III, duhet të lexoni gjithçka. Tani jam i lumtur ta rivendos këtë zinxhir dhe është jashtëzakonisht interesante për mua - ky mishmash i Hordhisë dhe Ortodoksisë - mbretëria e Moskës. Do të hap një libër - më pëlqen, do të hap një tjetër - nuk më pëlqen. Do të doja të thosha për mua në këtë mënyrë - kjo është një shtëpi e mirë, por kush e ndërtoi atë - nuk ka rëndësi.
A po ndërtoni drejtimin tuaj?
Në fakt, po. Tani djemtë e mi po punojnë, ata po shikojnë diçka, kush e di, mbase dikush do të mbushet me këto ide dhe do të ketë një lojë me një vazhdim. Nuk do të bëj ndonjë shkollë, e gjitha është marrëzi - t’i imponoj dikujt diçka. Unë dua të bëj një gjë - dhe që njerëzit ta shikojnë atë. Ndoshta ata do të shohin diçka interesante atje, por nëse nuk e shohin, nuk më shqetëson shumë.
